Vea parte 2, sobre el transporte publico:

TRANSCRIPCION DEL PROGRAMA DE TVN-CANAL 2 “DIALOGO” DIRIGIDO POR LA PERIODISTA LUZ MARIA NOLY

DOMINGO 29 DE JUNIO DE 2008

ENTREVISTA CON EL DOCTOR MIGUEL ANTONIO BERNAL V.


LUZ MARÍA: Amigos televidentes y radio escuchas, muy Buenos Días, bienvenidos a Diálogo, Hoy tenemos con nosotros al Dr Miguel Antonio Bernal, aspira a la Alcaldía de la ciudad de Panamá, independientemente de los partidos políticos;
En este país, la palabra controversia va muy unida al Dr Miguel Antonio Bernal. Puedo contarles un hecho casi familiar, cuando, alguien que conozco íntimamente lo encontré en una joyería pidiendo firmas para el Dr. Bernal. Sorprendida, me fui donde su pareja y le pregunte: Pero, ¿ y esto qué es?, y me dijo la persona: No, no , no, si yo también estoy de acuerdo!.
Por otro lado, hay personas que dicen que Don Miguel Antonio Bernal se levanta en las mañanas y se mira al espejo y para no perder la costumbre, empieza una discusión consigo mismo.

LUZ MARÍA: Buenos días.

MAB: Muy Buenos días, Luz María.

LUZ MARÍA: ¿Cuál de los dos es?

MAB: Miguel Antonio Bernal es un ciudadano, que siempre ha luchado por sus convicciones y por sus ideas y, consciente y conocedor de la historia, de que la controversia es la que ha movido el mundo, he sido en los momentos, en que así ha sido necesario, controversial contra aquellas autoridades o personas que, violan nuestros derechos, cercenan nuestras garantías o intentan acallar nuestras voces.

Follow up:

LUZ MARÍA: Esta es la segunda vez que Usted corre para la alcaldía de Panamá.

MAB: Efectivamente

LUZ MARÍA: ¿Pero, por qué?

MAB: Bueno, yo corro para la Alcaldía de Panamá, como lo he expresado en diversas oportunidades, porque considero que con la experiencia que uno ha acumulado, puede aportar a que nosotros finalmente podamo,s entre todos, contar con una ciudad donde el ciudadano no se sienta forastero, con una ciudad que sea inclusiva y no exclusiva y poder -desde una posición independiente- sin compromisos político-partidistas, poner a la capital de Panamá, al Municipio de Panamá, en el sitial que consideramos se merece y hacer de Panamá una verdadera capital, con una personalidad, propia, y hacer de la capital un lugar verdaderamente acogedor y donde se pueda vivir con una mejor calidad de vida que la que se tiene en la actualidad.

LUZ MARÍA: Muy bien. Vamos a empezar por una de las características propias de esta ciudad tan maravillosa, donde nosotros residimos
La primera… nomenclatura.

MAB: Por ejemplo…

LUZ MARÍA: La nomenclatura en la ciudad de Panamá, creo que s una de las atribuciones de la Alcaldía. La ciudad de Panamá, tiene calles con nombres, otras no tienen nombre, hay unas todavía más afortunadas que tienen 2 y tres nombres en el mismo letrero. Entonces, ¿cómo los forasteros, que ahora hay muchísimos, llegan a esta ciudad y van a encontrar una dirección si no sabían donde quedaba el palo de mango de antes?.



MAB: Yo creo que la ausencia de la nomenclatura en la ciudad capital, es una expresión negativa de nuestra cultura, es decir, no hemos sabido o querido hasta ahora, poner al servicio de la ciudad y de nosotros mismos, una nomenclatura que nos permita, no solamente encontrarnos y que otros se encuentren, sino también recuperar parte de nuestra historia y de los nombres de hombres y mujeres que, a lo largo de nuestra vida republicana y anterior, aportaron algo al país o también, aportar a través de la nomenclatura, una vía en que la ciudadanía pueda tener una satisfacción de saber a dónde va si es que ya sabe de dónde viene. Entonces, en ese sentido, dentro de los proyectos que tenemos con el equipo de campaña, claro que está lo de la nomenclatura, como también está la necesidad de multiplicar el número de aceras, que cada vez están más ausentes, la necesidad de arborizar ciertos sectores de la ciudad, la necesidad, como le decía, de lograr que la Alcaldía sea una Alcaldía para todos, para lo cual se va a necesitar que el Municipio adquiera como tal, el papel que le corresponde por Constitución y Ley, y que en la actualidad no se está ejerciendo. De ahí que afirmo entonces que, además de un Alcalde para todos, quiero ser un Alcalde de verdad.

LUZ MARÍA: ¿Y los otros que han sido?

MAB: Buenos los otros han sido alcaldes, pero no han llegado o no han podido, porque no han querido, hacer de Panamá, como le decía hace un momento, una ciudad donde no nos sintamos forasteros.

LUZ MARÍA: Hay otro, otro, otro punto, que a mi me parece que es vital. Esta ciudad se está convirtiendo en una ciudad de rascacielos, de condominios. Los bomberos, los carros bomba, como no hay áreas de estacionamientos y los condominios no tienen suficientes estacionamientos, los carros bomba no llegan a la inmensa mayoría de estos edificios altos, pero lo más curioso es que el agua solo llega hasta el piso siete, entonces usted tiene un sótano, un subsótano, el primer piso de estacionamientos, el segundo piso de estacionamientos, ya van cuatro ah, luego, primer piso, segundo piso, tercer piso ¿y del cuarto piso hasta el veinticuatro o el treinta?

MAB: Bueno, en primera instancia, permítame decirle que lamentablemente o desafortunadamente, hay una serie de funciones que en todos los países son propias de los Municipios, pero que en Panamá le han sido usurpadas y son o han estado distribuidas en otros Ministerios o en otras dependencias.
Sin embargo, yo no creo que eso sea óbice para que el Municipio como tal y la Alcaldía en capacidad de dirección, pueda prevenir ciertas situaciones, por ejemplo, eso que usted señala de los bomberos, aun cuando el Municipio no tiene que ver con los bomberos y menos con la Ley que viene ahora, sobre esa institución, la Alcaldía si puede prevenir ciertas situaciones al momento de otorgarse los permisos de construcción, ser exigente en cuanto a que se cumpla con una serie de requisitos que a la fecha no se están cumpliendo, entre los cuales está el que usted acaba de señalar, pero hay muchos otros, que tampoco, por ejemplo la línea de construcción, bueno, la lista es larga… Entonces yo creo que allí, con el concurso de la comunidad, con la participación de los habitantes del área donde se esté construyendo o donde se vaya a construir y, claro está, con la cooperación también de los empresarios que construyen y de los promotores y demás, yo creo que esas cosas se pueden mejorar. Es una cuestión de voluntad de poder hacerlo, y aparte de eso entonces, que el Municipio pueda contribuir para que a los bomberos se les dote de los equipos necesarios, para atender esas necesidades en el caso de los edificios altos.

LUZ MARÍA: Cuando usted habla de Se, ¿quién es se?, porque ¿usted sabe lo que cuesta un equipo nuevo para lo que estamos hablando?



MAB: Hombre, definitivamente que lo sé, pero nosotros hablando de se, pero déjeme decirle también que, la República de Panamá cuenta con un presupuesto de ocho mil millones de balboas, yo creo que se puede destinar una parte de ese presupuesto para poder cubrir algunos aspectos de seguridad civil.

LUZ MARÍA: REGRESAMOS INMEDIATAMENTE, NO SE VAYA…
ESTAMOS CON EL DR. MIGUEL ANTONIO BERNAL.

LUZ MARÍA: Este es Diálogo, estamos con el Dr. Miguel Antonio Bernal, el aspira a ser Alcalde de la ciudad de Panamá, independiente.
Yo tengo muchos más temas de lo.. de la ciudad de Panamá que, me parece, que no funcionan muy bien, pero yo también quiero hablar de política y entonces vamos, antes, quiero mencionar algo.
Aquí, en la ciudad de Panamá el transporte, yo no le voy a dar ningún adjetivo calificativo, porque ya yo no sé, yo no encontré ninguno en el diccionario y entonces yo quisiera saber qué puede hacer una Alcaldía por un transporte, cuando el transporte debiera ser un problema urbano, de la ciudad, como es en todas las ciudades de primer mundo.

MAB: Efectivamente, usted que ha tenido la oportunidad de vivir en una ciudad de primer mundo, como muchos panameños, sabe perfectamente bien que el transporte es un tema municipal, es decir, está dentro de las estructuras de todo municipio, al país que usted vaya.
De ahí que dentro de los puntos que tengo para el programa de la Alcaldía además de educación, salud, seguridad ciudadana, urbanismo y medio ambiente, incluimos el transporte. Incluimos el transporte porque nosotros consideramos que se debe proceder y el Municipio debe promover eso, a una municipalización del mismo. Esa municipalización se puede hacer perfectamente bien a través de la creación de empresa municipal de transporte, una empresa mixta, donde participe tanto la empresa privada, como el municipio como tal y definitivamente que tienen que participar también, los usuarios y tienen que participar también, los transportistas, pero con un criterio de servicio público, no con el criterio, en mi opinión, equivocado que se ha venido desenvolviendo el tema del transporte.
Ciudades como Medellín, como Bogotá, para mencionar, solamente 2 ciudades vecinas del país hermano Colombia, han logrado exitosos rendimientos en materia de transporte, gracias a la participación de los ciudadanos y gracias también a una voluntad de querer mejorar las cosas.
Yo creo que muchas de las situaciones que nosotros vivimos en el transporte, se debe a lo que yo calificaría la desidia, tanto de las autoridades nacionales como de las autoridades locales, y en ese punto, me parece a mi, que va a haber que darle una importancia trascendental, tanto en el Municipio capitalino, que es donde el problema del transporte está más agravado, porque tiene usted no solamente los habitantes del municipio, sino las más de 100 mil personas que diariamente concurren a Panamá, que vienen del oeste o del este de la ciudad y a los cuales también tenemos que darles el beneficio de disfrutar de una ciudad agradable.

LUZ MARÍA: Estoy bajo la impresión de que acá, cuando hablamos de modificar el transporte, o sea estamos hablando de una batalla, una batalla es una guerra frontal y hasta ahora… los transportistas llevan las de ganar.

MAB: Bueno, mire.. lo que pasa es que muchas cosas en nuestro país, lamentablemente, se llevan al terreno de la batalla por que no hemos querido cultivar el debate o más bien el diálogo, como lo hace usted semanalmente. Si hubiese más diálogo y más debate, yo creo que nos evitaríamos muchas batallas y, si nosotros empezásemos por entender que el transporte tiene que ser un servicio público, que tiene que estar al servicio del público, yo creo que muchas cosas empezarían a cambiar.
Este problema del transporte no se va a resolver de la noche a la mañana, porque no se trata de poner trenes aéreos o buses o tranvías, que también es una solución y yo creo también que se puede estudiar una solución acuática para cierto sector de la ciudad, por ejemplo de Pacora se pueden traer estos ferrys, que son inflables, bien como existen en otras latitudes. Pero yo creo que para eso tiene que haber algo de educación, tiene que haber una campaña educativa, de educación de la población de lo que se va a hacer, del por qué se va a hacer y el cómo se va a hacer y, no llegar aportando o imponiendo una solución por muy buena que sea.
Así que este problema del transporte no se va a poder resolver en dos palabras o con dos decisiones. Yo creo que tiene que haber una voluntad real y efectiva, y en ese sentido vamos a trabajar y por eso insisto mucho en que tiene que ser una Alcaldía para todos, es decir porque esto no se puede solucionar con un solo sector. Tiene que ser con una participación decidida, de las experiencias que se han vivido y de aquellos profesionales que también tienen mucho que aportar en este tema, y que no son solamente personas, digamos administradores públicos, sino también ingenieros, arquitectos y toda una gama de la población que tiene que participar en esto.

LUZ MARÍA: Yo voy a volver más a esto de la solución del transporte, que a mi me parece que es vital para esta ciudad entre otras cosas porque aquí no se puede conducir,

MAB: y no se puede caminar:

LUZ MARÍA: Si bueno, no se puede caminar por que llueve mucho y no importa paraguas que sea bueno eso es otra cosa también

MAB: El que llueva mucho yo creo que es una gracia de la naturaleza que tenemos que agradecerle. Ojalá que siga lloviendo y bastante

LUZ MARIA: Si pero que llueva allá donde están las hidroeléctricas, por favor, que llueva muchísimo

MAB: allá también llueve.

LUZ MARÍA: Yo quiero preguntarle a usted: ¿qué sabe usted de la cinta costera?

MAB: Bueno de la cinta coimera, porque ese es el apelativo que realmente se merece, veo que ha habido una decisión de imposición que beneficia fundamentalmente, no a los habitantes del área, quienes acaban de ser castigados con la decisión de que les van a aumentar la tasa de valorización, que ya los coloca en una situación desventajosa, porque no habían sido informados, ni alertados al respecto y que es prácticamente una manera de obligarlos a que abandonen ese lugar residencial o, que una vez fue residencial, que fue el barrio de Bella Vista. Yo creo que no resuelve los problemas. Con ese dinero, -más de 190 millones-, en este país se hubiesen podido resolver por ejemplo, parte del problema del transporte y se hubiesen podido resolver muchos aspectos de la ciudad que al concentrarlos en ese punto, en el cual no va a haber las áreas verdes que se habían dicho que se iban a dar, no va haber…

LUZ MARÍA: ¿Por qué no?

MAB: Porque cambiaron a última hora, el Ministerio de Obras Públicas, cambió el número de cantidad de hectáreas que estaban disponibles para áreas verdes y lo han convertido en estacionamientos, han hecho concesiones que no estan permitidas,
ni por la Constitución, ni por la Ley

LUZ MARIA: ¿Cómo cual?



MAB: La del Club de Yates y Pesca y la del Hotel Intercontinental y las que no sabemos todavía, porque ha habido mucho secretismo. Varios medios de comunicación se han ocupado del tema y yo creo que, lamentablemente, no ha habido una ocupación más decidida del Municipio como tal.
En este aspecto, ha habido si, declaraciones individuales, pero no colectivas de protección de la ciudadanía, no solamente la que vive en el área, sino del resto que no se va a ver beneficiada para nada. Yo creo que también, en mi opinión -y puedo equivocarme- estamos abandonando algo tan precioso como lo era nuestro malecón que tiene un valor histórico y tiene también un valor muy importante desde el punto de vista de lo que pudiéramos llamar nosotros nuestra geografía citadina, que se pierde también innecesariamente.
Yo no creo en la cinta coimera, yo creo que es un error, pero como tantas otras cosas ya la están haciendo, ya la impusieron y aquí uno tiene que volverse a aferrar al tiempo.

LUZ MARÍA: El adjetivo que usted usa para definir la cinta, o sea, ¿a usted le consta?

MAB: ¡Como no!, yo creo que es un hecho público y notorio, porque desde el momento en que no nos han dado una explicación de cómo pasó de 80 a 190 millones, desde el momento que no hay una transparencia de información, ni siquiera para con los habitantes del barrio, nos tiene que llevar necesariamente a considerar y a tener la opinión, de que aquí ha habido, de una u otra manera coima, y si el señor Ministro dice lo contrario, entonces que nos lo demuestre. Porque él, como funcionario público, es el que está en la obligación, verdad, por mandato de la Ley, de decirnos la verdad y no toda la cadena de engaños que nosotros venimos siendo objeto con este proyecto, que vuelvo y repito, va a beneficiar, si acaso, a mil personas.

LUZ MARÍA: REGRESAMOS INMEDIATAMENTE, NO SE VAYA, ESTE ES DIÁLOGO CON EL DR. MIGUEL ANTONIO BERNAL.

LUZ MARÍA: Amigos televidentes, estamos –desafortunadamente- en la parte final de Diálogo. Estamos compartiendo con el Dr. Miguel Antonio Bernal…
Cuando yo hablo de controversia, yo hablo del Dr. Miguel Antonio Bernal… Yo no se si es cierto eso de que se mira en el espejo en la mañana y discute consigo mismo, eso no lo sé, sin embargo, yo no creo haber visto ningún ejemplo donde el Dr. Miguel Antonio Bernal, se sienta con otra gente para lograr un acuerdo y no terminamos en una especie de batalla verbal.

MAB: Entonces permítame decirle que desconoce usted una gran cantidad de facetas de mi vida, que me ha llevado a participar en más de una ocasión en la búsqueda de soluciones y que han sido extremadamente positivas.
En varios gobiernos, a pesar de haberlos adversado, he contribuido. Lo que pasa es que.. no he cacareado la actuación, porque considero que ese es el aporte ciudadano que uno tiene que hacer. Aparte de eso, diariamente, en el aula yo estoy contribuyendo a la formación, pero también, a la educación, a la inclusión.

LUZ MARÍA: Pero ahí usted es la autoridad, señor…

MAB: No, yo no lo veo desde ese punto de vista. Ahí yo soy o aspiro, a cumplir la misión y la vocación de enseñar, y ahí es que nosotros estamos buscando más soluciones. Lo que sucede es que existe una visión- en mi opinión- que lleva a considerar que quienes defendemos principios o valores, somos llamados muchas veces locos y a partir de allí viene toda una tergiversación…



LUZ MARÍA: No, no, no son locos, solo son peleadores ¿no?.

MAB: Luchadores, más bien

LUZ MARÍA:Y entonces, es un poco difícil..sentarse con un tio que

MAB: No, para nada

LUZ MARÍA: que es boxeador ya de tiempo.. y entonces, tratar de llegar a un acuerdo, sobre todo, por ejemplo: si me voy a tirar con los señores del transporte, que esos también son una cofradía selecta, ¿cómo va a lograr un diálogo con esa gente, un hombre que su personalidad y fin es controversia…?

MAB: No…Yo creo que allí nosotros vamos a poder dialogar no solamente con ellos, sino con todos los ciudadanos para buscar soluciones para la ciudad capital. Yo no creo que haya que ver desde un punto negativo, sino más bien positivo.
Yo creo que es mucho más necesario y, mucho más práctico y positivo también, insisto, que se discuta un problema aunque no se resuelva, a que se pretenda resolverlo sin discutirlo. Entonces, en ese punto, yo creo que podemos encontrar muchas vías de comunicación. Yo he tenido oportunidad de conversar con personas que, en un momento, o en varios momentos, no hemos estado de acuerdo para nada, pero cuando hay una necesidad de resolver un problema, yo creo que todos tenemos que aportar, siempre y cuando hay una voluntad seria de hacerlo, no de complicar las cosas.

LUZ MARÍA: Este no es un país de independientes, este es un país, que aun cuando todas las personas se paran frente a una cámara de televisión y dicen: “yo no creo en los, en los partidos políticos”.. o sea… todos terminan votando por los partidos políticos , o sea.. usted va por la independiente.

MAB: Correcto.

LUZ MARÍA: Lo oi el otro día comentar que si hay algo difícil es ir por la independiente.

MAB: Bueno, es difícil pero no imposible! Creo que con la contribución de todos, con la cooperación de todos, de todos los independientes y de los no independientes, que están por una razón u otra en partidos políticos, yo creo que podemos lograr que se abra realmente, la puerta a la participación ciudadana que es de lo que realmente se trata. Es decir, los partidos políticos no son ya los únicos vehículos de expresión que tiene la ciudadanía, y los partidos políticos tiene que entender, al igual que el sistema electoral y que los señores del Tribunal Electoral que tienen que abrir las puertas para que el ciudadano pueda participar, de otra forma yo no creo que nosotros podamos salir de la situación en que nos encontramos. Si se cierran puertas en lugar de abrirlas…yo creo que la participación de los independientes es un aporte fundamental en los momentos que vive la República y, ojalá que más personas se decidan a participar como candidatos independientes a los distintos cargos que se puede y también a exigir que se permita que esa participación no esté sembrada de los obstáculos burocráticos, que están poniendo los señores del Tribunal Electoral.

LUZ MARÍA: Pero…el Tribunal Electoral hasta ahora tiene…se parece a la Inmaculada Concepción, concebida sin mancha de pecado original, y la única persona que yo veo que dice cosas del Tribunal Electoral es Miguel Antonio Bernal..

MAB: No soy el único, tal vez…

LUZ MARÍA: Bueno el único que yo he oído, perdón..



MAB: A eso voy, muchas personas se están dando cuenta que estamos dentro de un sistema, diríamos nosotros, contrario a la esperanza que tiene el pueblo de la transformación y los cambios que se tienen que dar. Y, ese sistema electoral ha secuestrado nuestra democracia y nuestra participación ciudadana y, más temprano que tarde, lo vamos a ver.
En la medida en que vayan acercándose las fechas de las primarias de los partidos políticos y que pasen las mismas, usted verá la cantidad de reclamos y de acusaciones que se van a dar, producto de qué? Producto de una Ley electoral que es contraria a la necesidad de un Estado Moderno de democratizarse.

LUZ MARÍA: Tengo la impresión de que, el otro día cuando lo escuchaba participar en un programa, decía que la Ley electoral atentaba contra lo que fecía la Constitución?

MAB: Efectivamente así es, y no solamente contra lo que establece la Constitución, también contra lo que establece el Pacto de San José o Convenio de los Derechos Políticos y Sociales, que es un Convenio Internacional que es Ley de la República. Lo que sucede es que, dado el profundo desconocimiento que hay del sistema electoral que se ha implantado y que los análisis que se hacen sobre el mismo, la mayoría de las veces, no responden a los criterios científicos, la gente no se da cuenta del daño que está significando el actual sistema electoral.

LUZ MARÍA: ¿Usted cree que esta vez usted tiene alguna posibilidad de llegar

MAB: Definitivamente que sí lo creo y estoy convencido de ello y lo voy a lograr…

LUZ MARÍA: ¿ Qué es lo diferente?

MAB: Lo diferente? Yo creo que es la gente. La gente ha cambiado, la gente está abriendo los ojos, la gente se está dando cuenta de que no podemos seguir con la ciudad que tenemos, de que no podemos seguir en manos de una partidocracia, que el Municipio no tiene por qué ser monopolio de ningún partido político, que el Municipio es para todos, de todos y que se debe mejorar con todos.

LUZ MARÍA: Gracias!!!

MAB: A usted!

LUZ MARÍA: Amigos televidentes este ha sido nuestro Diálogo de esta semana, con el Doctor Miguel Antonio Bernal. Muchas gracias y que este usted mejor que todos los domingos.